o_proskurin ([info]o_proskurin) wrote,
@ 2005-11-10 03:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поколение
Отвечаю на вопросы [info]alik_manov.

Среда, с которой связано мое академическое (да и просто человеческое) созревание, – московский студенческий кружок второй половины 70-х годов, объединенный формальными и неформальными рамками. Формальные – это семинар В. Н. Турбина (именно в нашу пору закрытый из-за острых "методологических разногласий" руководителя с участниками) и Научное студенческое общество – в частности, секция теории, которую на моей памяти возглавлял А. С. Немзер. Неформальные – это совместные попойки, поездки в Тарту, летний отдых в Прибалтике, ну и так далее.

Мы не были однокурсниками – система связей и отношений распространялась на несколько курсов. Скажем, в 1977 году (почему-то этот год мне в последнее время особенно часто приходит на память – ну прямо, какой-то 1913-й!) на нижней границе кружка находились второкурсники (как я), на верхней - пятикурсники и даже аспиранты. Примерно так: А. М. Песков, Вера Мильчина, Андрей Зорин, Андрей Дмитриев (ныне известный писатель), Андрей Немзер, Николай Зубков, Борис Берман (первый из нашего поколения "ушедший" – он погиб в автокатастрофе в Израиле), Сергей Зенкин, Ира Стаф, Александр Строев, Таня Михайлова, Ольга Смолицкая. С моего курса - Елена (Ляля) Костюкович, Сергей Козлов, Ольга Майорова, Сергей Жожикашвили, Вера Белоусова, Вера Проскурина, я. (Простите, если кого забыл, – не со зла!)

В быту кружка был очень силен игровой момент. Наша студенческая жизнь запечатлелась во множестве письменных документов - экспромтах, шуточных стихах, даже шуточных записках, которыми обменивались слушатели во время докладов. Уморительные протоколы заседаний НСО – на манер арзамасских – составлялись Верой Аркадьевной Мильчиной. Все эти материалы у нее и должны сохраниться: она была бессменным секретарем, летописцем и архивариусом. Должна, в частности, сохраниться и наша поэтическая переписка с А. М. Песковым за конец 1970 – самое начало 80-х гг. (это действительно была переписка – послания отправлялись по почте; на конвертах Алексей Михайлович указывал самые фантастические адреса и наклеивал преуморительные марки). Сама Вера Мильчина писала замечательные сюрреалистические рассказы. В них действовали два постоянных героя – Серега (по ряду портретных и биографических признаков – Аверинцев; но фамилия никогда прямо не называлась) и Крокодил (настоящий, с зубами и хвостом), а также персонажи, менявшиеся по обстоятельствам. Я по сей день горжусь тем, что в одном из таких рассказов – "О вежливости" -- помимо Сереги и Крокодила - действовали Ю. М. Лотман и я.

В общем, это была довольно характерная для своего времени городская, точнее – специфически московская среда, не то что бы очень легкомысленная, но особенно не обремененная жизненными проблемами (в Питере было напряженнее). Довольно пестрая в социальном отношении: наряду с детьми представителей столичной литературной и академической элиты ее составляли дети, условно говоря, инженеров – как я и кое-кто еще. Дети элиты, конечно, лучше владели иностранными языками:).

Характерным для кружка (подчеркиваю: я говорю сейчас о конкретном кружке и не распространяю своих наблюдений на генерацию в целом) было отсутствие философских интересов и религиозный индифферентизм. Были, конечно, исключения: С. Н. Зенкин интересовался западной философией в той мере, в какой это имело отношение к французской литературной теории, а Боря Берман был настоящим еврейским религиозным мыслителем Но за пределами узкого круга интимных друзей (я к их числу не принадлежал) своих воззрений особенно не раскрывал. Курсовую работу у Турбина он писал о Сенковском и "Библиотеке для чтения".

Все были хотя и безоговорочными, но пассивными противниками советской власти. С большей или меньшей степенью конформизма. В общем, постдиссидентское поколение. К революционному подполью и движению сопротивления не принадлежал никто. При том, что несколько более старшим коллегам еще при нас шили дела.

Были ли мы "научным поколением" - в том смысле, какой вкладывает в это выражение Алик? Это вопрос, на который трудно дать однозначный ответ. В самом конце 80-х (когда дебютировали К. Ю. Рогов, С. И. Панов, Миша Ратгауз, Кирилл Постоутенко, два Андрея – Рогачевский и Ранчин и др.) А. О-т как-то сказал мне: -Наконец-то после нас появилось филологическое поколение... - И на мой безмолвный вопрос ответил: - Уж извините, Олег, но мне как-то трудно вместить в сознание, что вы и, допустим, Андрей Зорин или Андрей Немзер – принадлежите к одной генерации... Не воспринимаю я вас так...

Отчасти он был прав. Мы сами ощущали бОльшую структурированность и монолитность поколения предшествующего, легендарного, - того, которое представляли Левинтон, Тименчик, Тоддес, Лавров, Гречишкин, Осповат (сейчас уже нужно пояснять – А.Л.:)), Богомолов... (хотя Н. А. воспринимался несколько наособицу). Наверное, свойство преувеличивать достоинства предшествующих поколений – вообще универсальное:).

Но все же мы не были людьми, случайно сведенными судьбой в одном месте в один исторический момент. Да, мы не выступали с манифестами и программными декларациями. Никакой "общей методологии" и направления у нас не было. Но нас, бесспорно, объединяли не только дружеские связи. Почти все мы считали себя в той или иной степени принадлежащими к формалистической традиции. (Для понимания атмосферы нужно еще иметь в виду, что в том самом 1977 вышла "Поэтика. История литературы. Кино" Тынянова). Традиции философской критики, Бахтин (которого активно пропагандировал Турбин, считавший себя его учеником) – все это нам было совершенно чуждо. Слово "эссеизм" было бранным. (Примыкавшая к кружку О. Б. Вайнштейн признается, как много для нее значил клуб эссеистов, который где-то на дому вел М. Н. Эптшейн. Для меня этот интерес маркирует границу между поколениями, вообще неотчетливую. Так же, как и духовная пушкинистика И. З. Сурат, бывшей курсом моложе меня).

Главный ориентир был – Тарту, в нем же главной фигурой - Лотман. (Кстати, и "мое поколение" вне Москвы – это сплошь тартусцы. Из петербуржцев мы знали только тех, кто учился в Тарту или выступал на тартуских конференциях). Наши ранние работы, порою построенные – как было модно тогда – на новом, архивном материале, так или иначе использовали идеи тартуского структурализма, в особенности же тартуской семиотики культуры. Но если у Лотмана-Успенского новый материал служил платформой для построения новой и свежей концепции русской культуры, то у нас обычно концепция (причем чужая!) служила опорой для работы с материалом. Чтобы лучше понять, что я имею в виду, можно для образца заглянуть в главу "Примерные уроки" в моей книжке о литературных скандалах. Глава основана на статье, написанной в 1983 году... Многим из нас было свойственно такое чувство, будто самые важные слова уже сказаны другими. И если будут сказаны новые, то ими же... А мы не хотели попросту повторять чужие слова. И этим (а не только житейскими обстоятельствами) я объясняю дезертирование многих из нас в побочные жанры и в смежные области. И долгое молчание некоторых. В том числе собственное.

Мне часто вспоминаются слова Тынянова, подслушанные Бухштабом и записанные Лидией Гинзбург (цитирую по памяти): "Они пришли к пиршественному столу, когда все было съедено". Сейчас, по прошествии времени, эта метафора, когда-то поразившая и казавшаяся вполне применимой и к нам, не кажется мне вполне точной. На самом деле мы, как и они, пришли к столу, когда пиршество было в самом разгаре. В 70-е годы Тартуско-московская ресторация бесперебойно производила изысканные блюда. Следующее поколение (Тименчик и Ко) готовило утонченные десерты. Кухня была на редкость хороша. Было ясно, что попытки самим готовить так, как мэтры, приведет к результатам, мягко говоря, скромным... А коли так, то зачем? И это-то обстоятельство во многом формировало психологию "гостя на пиру". Естественнее было вкушать – и наслаждаться. А если что и готовить иногда, то так, по случаю и по мелочам.

Лишь со временем, когда старые блюда стали приедаться, а новые перестали производиться, явились нужда и потребность самим стать к очагу. И начать учиться готовить новые блюда, вспоминая, осмысляя и переосмысляя опыт мэтров. Во многом этим я объясняю позднюю литературную реализацию нашего литературоведческого поколения. Характерно, что свои первые книги все его представители – по-моему, без исключения – выпустили после сорока (!). Это, впрочем, внушает и некоторую надежду. Поскольку не все выговорилось в первые десятилетия карьеры, может быть, что-то важное еще удастся сказать?...

PS. Видимо, у лингвистов дела обстоят несколько по-другому. Я как-то в одном из Ж-журналов упомянул своего однокурсника с ОСИПЛа (это был Яша Тестелец) и тут же получил в ответ от хозяина (родившегося в 1980 г.) вопрос: "значит, Катя Рахилина, Серёжа Крылов, Макс Кронгауз и Толя Баранов (о ужас) – тоже?" Да, тоже. Потом вспомнили Аню Дыбо, лингвистов с русского отделения... А ведь это только мои однокурсники!. Если добавить людей со смежных курсов, то, пожалуй, получится школа. Научное поколение в точном смысле. Что, наверное, и служит дополнительным доказательством того, что лингвистика – это наука. Если это нужно дополнительно доказывать:).



(Post a new comment)


[info]hermit_2005
2005-11-10 09:11 am UTC (link)
Вот-вот. А потом юные студенты стали докторами и профессорами и стали внедрять в сознание студентов структурализм и Лотмана точно также, как в них пытались внедрить марксистко-ленинскую теорию литературы.

(Reply to this) (Thread)


[info]in_b
2005-11-10 09:39 am UTC (link)
в Вас внедряли? в Днепропетровске? сочувствую. но кто?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hermit_2005
2005-11-10 01:09 pm UTC (link)
Пытались внедрять. Но я сопротивлялся. Отстаивал свое право на интерпретацию. А Вы в Днепре кого-нибудь знаете? Если знаете, то, например, фамилия Калашникова Вам что-нибудь говорит. Кстати, сейчас с тем же усердием внедряется постмодернизЬм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

фамилия Калашникова Вам что-нибудь говорит
[info]in_b
2005-11-10 03:37 pm UTC (link)
не говорит. и я наверняка знаю, что никто из тех "студентов, ставших докторами", о которых пишет О.А. ничего в Вас в Днепропетровске внедрять не могли. о том и речь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: фамилия Калашникова Вам что-нибудь говорит
[info]hermit_2005
2005-11-10 05:58 pm UTC (link)
Те, не те, какая разница? Это ведь проблема не отдельных личностей, а мировоззрения и психологии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: фамилия Калашникова Вам что-нибудь говорит
[info]in_b
2005-11-10 06:20 pm UTC (link)
нет. это личное горе каждого. но я, пожалуй, не стану с Вами спорить. Вы все равно останетесь при своем

(Reply to this) (Parent)


[info]o_proskurin
2005-11-10 05:58 pm UTC (link)
Наверное, я все же неясно описал ситуацию. Никто из перечисленных "структуралистом" не был даже и в юные свои годы. Речь у меня шла о воздействии идей лотмановской семиотики культуры (игровые элементы культурного поведения, литературные роли, использование и переиначивание западных моделей в русском контексте и т.д. - разве это не увлекательно?) на достаточно традиционные историко-литературные работы начинающих авторов. И еще: никто из приведенного в начале моего мемуара списка не был принят на штатную работу в советские высшие учебные заведения (кроме пишущего эти строки, работавшего некоторое время в МГПИ, и А. М. Пескова, "модными веяниями" затронутого в наименьшей степени). Если вам "внедряли структурализм" - то, видимо, те самые люди (или люди того же склада), которые занимались прежде внедрением марксистско-ленинской теории литературы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]in_b
2005-11-10 06:22 pm UTC (link)
именно. те самые люди. в киеве, по крайней мере, так. думаю, что и Д-ске
и как раз поэтому поэтому наш днепропетровский коллега полагает, что один хрен..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]o_proskurin
2005-11-10 06:59 pm UTC (link)
Ага. Навеяли.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]nemiroff
2005-11-10 01:49 pm UTC (link)
И сколько проучились? Полтора курса осилили?

(Reply to this) (Parent)

Д.О. как Лебедь, Рак и Щука в одном лице...
[info]zoil
2005-11-10 02:12 pm UTC (link)
Ага. И тянет до сих пор, но в разные стороны. Образованец в чистом виде...

(Reply to this) (Parent)

Чужой монастырь
[info]_niece
2005-11-10 02:34 pm UTC (link)
Ну вот - пришел гражданин невинно высказать свое мнение - и сразу на него все набросились. Впрочем, поделом - не в свой двор забредать нечего. И во мне временами просыпается дурной вкус к приключениям, и я, бывает, заглядываю, куда не надо, с припасенной цитатой в рукаве - и никогда ничего хорошего из этого не выходит. Помнится, была я как-то у [info]evva - ну да эта старая история. Убедившись в непреодолимости известных границ, любопытный юзер вроде как успокаивается - но через некоторое время опять тянет в Африку гулять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
Re: Чужой монастырь
[info]_niece
2005-11-10 02:54 pm UTC (link)
Олег Анатольевич - великодушный человек.

А вы тоже хороши - собаки какие-то. Что за манеры? Все бы вам людей обижать и потом в ответ с наслаждением обижаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
Re: Чужой монастырь
[info]_niece
2005-11-10 03:01 pm UTC (link)
Это правда. Вам свойственно на начальном этапе такое трогательное дружелюбие - но бдительность никогда не дремлет. Вот и сейчас - почему вы решили, что великодушие проявляется именно по отношению к вам (и, судя по всему, понимаете вы этот термин исключительно в значении снисходительность)? Меж тем это - общая, а не ситуационная характеристика хозяина гостиной, где мы имеем честь находиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]o_proskurin
2005-11-10 06:25 pm UTC (link)
Митя, о чем вы?!

Если вы имеете в виду свой "политический активизм" - то он гораздо безопаснее и приносит гораздо больше дивидендов, чем пассивный антисоветизм поколения 70-х.

Если о том, что вы (в отличие от ваших сверстников четверть века назад) произносите важные новые слова, неведомые другим, - это заблуждение.

Если о том, что вам чужд, непонятен и в общем враждебен любой профессионализм, - то да, вы правы.

Однако не вижу здесь ничего поколенческого. В этом отношении вы типичный средний ромгермовец 70-х годов из "хорошей семьи". Они тоже не понимали своих сокурсников, занимающихся всякой фигней. Кстати, из таких потом вышло много процветающих деятелей постсоветской глянцевой журналистики. Генеральный директор "Фэшн пресс", член Совета директоров ИД "Индепендент Медиа", главный редактор "Космополитен" Е. Мясникова - тоже, между прочим, моя однокурсница...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]therese_phil
2005-11-10 06:35 pm UTC (link)
тут-то миролюбие ему и изменило...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]o_proskurin
2005-11-10 07:08 pm UTC (link)
А что? Тут обидным может показаться разве что слово "средний". Уточняю: я употребил это слово как обозначающее типовой социокультурный феномен (литературные способности Мити, бесспорно, выше среднего). Все остальное - неопровержимая правда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]therese_phil
2005-11-10 07:56 pm UTC (link)
разницу между клеветой и диффамацией знаете? Первое - обидная неправда, а второе - правда, но тоже обидная:)

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]o_proskurin
2005-11-11 03:42 pm UTC (link)
Ничего оскорбительного (тем более злобного)! Одна "социология", которой вы и призываете заменить всякую там бессмысленную ерунду. К вам лично я отношусь с трудно объяснимой симпатией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]o_proskurin
2005-11-11 07:21 pm UTC (link)
"трудно объяснимая личная симпатия"

Да что ж тут непонятного? "Выводить на снег и расстреливать". Коммерсант-2. Крылов и Холмогоров. Это что - детские забавы? А я, несмотря ни на что, личную симпатию к вам сохранил. Конечно, "трудно объяснимая"!

"Ложь и клевета" и "критерии оценки"

Вы журналист (публицист, политический писатель, автор эссе о любви и сексе - выберете, что Вам больше нравится), способный - в силу природного вербального дара - легко и иногда увлекательно писать на разные темы. Этих способностей я за вами никогда и не отрицал. Но это, по-моему, не профессионализм. В основе профессионализма не легкость, а преодоленная трудность. А вот это-то вам всегда было чуждо. "Труд упорный Ему был тошен..." Все ваши броские историософские идеи, изложенные и в ЖЖ-постах, и в медийных статьях, основаны на прочитанных вчера перед сном (и не успевших толком перевариться) книжках - будь это Хомяков с Розановым или Троцкий с Лениным. Из-за отсутствия профессионализма в том смысле, о котором я говорю, по-моему, и ваша стремительная (и при этом какая-то уж очень зигзагообразная) эволюция: без труда взято - легко и брошено. Просто книжки у изголовья меняются.

Так что никакой лжи и клеветы. IMHO.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
развилась паранойя
[info]ka_o
2005-11-10 03:55 pm UTC (link)
Понятное дело

(Reply to this)


[info]kirillkirill
2005-11-10 06:45 pm UTC (link)
Интересно чрезвычайно! Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]o_proskurin
2005-11-11 06:58 am UTC (link)
Пожалуйста! Куда реплику про ромгерм девали? Хорошая была:).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillkirill
2005-11-11 07:55 pm UTC (link)
Подумав, понял, что могу совершенно зря обидеть и очень хороших людей совершенно, того не желая :( Но мне было, не скрою, приятно узнать, что ситуация в Ваше время была схожа с той, что сейчас!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]o_proskurin
2005-11-11 08:42 pm UTC (link)
Хорошие люди, думаю, не обиделись бы:). Кстати, примерно половина (если не больше) перечисленных мною в мемуаре - выпускники ромгерма.

(Reply to this) (Parent)


[info]allinn
2005-11-10 07:23 pm UTC (link)
Спасибо, О. А.!!! Замечательный рассказ - и как раз о том, что бы очень хотелось как-то себе представлять: я про семинар Турбина и вообще всякое тогдашнее житье-бытье студентов-филологов. Жаль, что А. М. Песков совсем не словоохоч и о тех временах предпочитает молчать - хотя про студенческое общество вспоминал и он, и, явно, с некоторой ностальгией.

(Reply to this) (Thread)


[info]ka_o
2005-11-10 08:27 pm UTC (link)
Если мы и поколение, то один признак - негативный, так скать - можно сформулировать так: у нас (многие уже к.ф.н.) нет ностальгии и сладостного прошлого. И у нас никогда не было и намека на игровой блеск, описанный О.А. То есть если что-то нас и объединяет, то только занудное пристрастие к профессии. Всегда жалел об этом (это довольно скучно), но это так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]allinn
2005-11-10 09:20 pm UTC (link)
Да, изящных игр и мистификаций и правда нет -- "занудные педанты" в отношении филологического дела, этим и держимся. (Хотя, помнится, какие-то экспромты в жж случались - когда мы как-то летом обменивались краткими стиховыми репликами.)
А роль locus amoenus, впрочем, не ностальгического, точно играет Тарту - и это тоже то, что может быть отличительным признаком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]o_proskurin
2005-11-11 06:55 am UTC (link)
(Отвечаю обоим - и allinn, и ka_o).

Прежде всего о ностальгии. Ностальгия – это чувство, вызываемое удаленностью. А какая же у вас удаленность?:)

Не знаю, насколько прошлое, описанное мною, получилось сладостным и ностальгически окрашенным. Я, по-моему, в некоторых отношениях довольно жестко его оценил. Не все из друзей, наверное, со мною бы согласились. Разумеется, не все было сладостным и во внутреннем быте кружка. Были и острые конфликты, и борьба честолюбий, и обиды, и разрывы, и проч. и проч. Просто разговор об этом увел бы совсем в сторону от поставленных вопросов. И вообще такие вещи публично не обсуждаются.

Насчет игрового поведения – призадумался: нет ли у меня здесь чего-то вроде ретроспективной утопии, порожденной той самой ностальгией? Повсмоминал немного и смело утверждаю: нет, объективный факт! Я ведь этой стороны дела в своем посте поневоле коснулся совсем бегло, только пунктиром обозначил. (Алик-то спрашивал про "научное"!). А какие вспоминаются сюжеты! Письмо П. В. Палиевскому с вопросами о смысле жизни, написанное Верой Мильчиной от имени Андрея Немзера, на которое Палиевский прислал прочувственный ответ!.. (Боже, что было с А.С.!) Лето в Латвии, когда там собралось столько народу (Немзер, Белоусова, Зенкин, Стаф, Козлов, Костюкович, я, Вера, не считая примкнувших и сочувствующих), что шарады (на манер тартуских) ставились двумя командами... И какова получилась шарада "Кулешов" (я, я поставил!). А шарада "Политбюро" (созданная оппонентами)?!.. А история про то, как А. М. Песков и А. Л. Зорин написали биографии друг друга и опубликовали их в "Памятных книжных датах", и вовсе достойна войти в учебники - в раздел про классические литературные мистификации. Эту-то историю вы знаете, надеюсь?.. (Она, правда, относится, к более позднему времени, но опирается на ту, кружковую, традицию).

Чувствую, Кирилл, в словах про "занудное пристрастие к профессии" некоторый вызов. Поверьте: у нас тоже было "занудное пристрастие"! И слово "профессионализм" мы очень любили. Может быть, даже слишком:). (Кстати, Митя Ольшанский со своей стороны все это проницательно почувствовал). Да не в словах ведь дело... Да и какие вы педанты? Я ведь знаю вас немножко...

И – спасибо за отклики.

PS И как это понимать - "А. М. Песков совсем не словоохоч"? Он что, молчит все время? Или только о Баратынском да о Баратынском? Ну, тогда - под вашим влиянием:).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamontenok_msu
2005-11-11 04:47 pm UTC (link)
Отклики. Отклики. Да.
Ага.
Это вот, оно, да.
Ах.


Спасибо.
Да.

Ух ты, в общем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]o_proskurin
2005-11-11 07:22 pm UTC (link)
Да вы поэт!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Из запасов моей памяти
[info]n_bogomolov
2005-11-12 01:26 pm UTC (link)
Чем-то последняя реплика О.А. напоминает: "Да никако ты писака!" И был прав.

(Reply to this) (Parent)


[info]alber
2005-11-13 08:59 pm UTC (link)
Спасибо. И этот текст очень хорош. Вообще рефлексия "научного быта" - одна из самых, по-моему, интересных вечщей, часто исчезающая за "битвой идей" - хотя разрезы эти недостаточны один без другого (как изучение лит. быта и ист. поэтики).

Вообще же мне (сильно сбоку и ретроспективно) описанное генерация кажется отнюдь не менее (а скорее существенно более отчетливой, чем отмеченная А.Л.

(Reply to this) (Thread)


[info]o_proskurin
2005-11-15 01:01 am UTC (link)
Спасибо. Да и мне, честно говоря, "наше" кажется более отчетливым. Может быть, потому, что "поколение тридцати-с-лишним-летних" оказалось как-то очень уж быстро распылено историей? Иные из "подававших большие надежды" замолчали, иные ушли совсем в другие области (как k_r).

"Рефлексии научного быта" nikita_spv правильно предложил посвятить специальный номер НЛО.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…