o_proskurin ([info]o_proskurin) wrote,

Зрелость

Выдающееся в своем роде интервью и. о. директора Пушкинского Дома Ю. Прозорова (в газете сказано - "директора". М. б., так уже и есть?). Одно место особенно порадовало:

Средний возраст сотрудника у нас около 50 лет. Это, конечно, много. Но, как ни странно, значительно меньше, чем в других академических учреждениях. У нас довольно сильный ведущий слой среднего поколения 50-летних, и мы на него опираемся. Дело в том, что филология - это особая область. Филолог достигает своей зрелости к 40 годам и после того. У нас не может быть выдающегося ученого в 30 лет, как, скажем, это может быть в математике. Потому что наше дело связано не только с процессами понимания, но и с массивами знаний. А они накапливаются десятилетиями. В этом некоторая сложность и особенность нашей профессии.

Замечу, что нечто подобное мне доводилось слышать не раз. Видимо, предполагается, что математику для успешной научной деятельности достаточно выучить таблицу умножения. А вот нам надо осваивать какие-то "массивы"... Но - как ни приятно такое читать литературоведу, вступающему в возраст "зрелости", - должен заметить, что это совершенная чушь.

Вот, к примеру, Юрий Тынянов (р. 1894 г.). Копирую далее из сетевой энциклопедии "Кругосвет":

Первая опубликованная работа Тынянова – статья Достоевский и Гоголь (к теории пародии), написанная в 1919 и вышедшая в 1921 отдельным изданием в опоязовской серии Сборники по теории поэтического языка. В первой половине 1920-х годов Тынянов написал ряд работ о Пушкине (Архаисты и Пушкин, Пушкин и Тютчев, Мнимый Пушкин), где по-новому раскрыта историческая роль великого поэта, статьи о Ф.Тютчеве, Н.Некрасове, А.Блоке, В.Брюсове. В 1923 завершил свой главный теоретический труд – Проблема стиховой семантики, изданный в 1924 отдельной книгой под названием Проблема стихотворного языка, где исследованы принципиальные различия стиха и прозы, выявлена специфика «стихового слова». В статье Литературный факт (1924) предложен смелый ответ на вопрос «Что такое литература? («динамическая речевая конструкция»), показана диалектика взаимодействия «высоких» и «низких» жанров и стилей. В эти годы Тынянов выступал в периодике со статьями о современной литературе, создав такие непревзойденные шедевры критического искусства, как статьи Промежуток и Литературное сегодня (обе 1924).

Все это написано Тыняновым до 30 лет. В 1929 (когда автору исполнилось 35) вышел его сборник Архаисты и новаторы – "результат... научной и критической работы за девять лет". Результата, замечу, хватило на несколько поколений.

Но, допустим, Тынянов – особый случай. Он, может, развивался неправильно. И интенсивные "процессы понимания" мешали ему должным образом овладеть "массивами знаний". Тогда другой пример - "академический эклектик" В. М. Жирмунский (р. в 1891). Перечисляю его первые книги (только книги, о статьях не говорю!): Немецкий романтизм и современная мистика (1913), Религиозное отречение в истории романтизма (1919); Композиция лирических стихотворений (1921), Валерий Брюсов и наследие Пушкина (1922), Рифма. Ее история и теория (1923), Байрон и Пушкин (1924; здесь и с "массивами" все более чем в порядке: автор исследовал сотни и сотни байронических поэм, даже самых бездарных); Введение в метрику. Теория стиха (1925).

Это лучшее из того, что написано Жирмунским. Когда вышла последняя из перечисленных книг, ему еще не исполнилось 35 лет...

Примеры можно множить и множить. Редкость скорее обратные случаи - когда лучшее создано после сорока (Лотман. Гаспаров. Кто еще?)

Вывод прост: начинать думать (и обнародовать свои мысли) все-таки следует как можно раньше, не дожидаясь накопления "массивов" и наступления "зрелости". Тогда и думается не в пример лучше (в этом отношении филолог ничем не отличается от математика). А то - при отсутствии соответствующего навыка - по достижении сорокалетия (а особенно "после того") непонятно будет, что с этими массивами делать. И получится в лучшем случае что-нибудь вроде библиографического обзора. Как получается у большинства сотрудников Пушкинского Дома.

  • Post a new comment

    Error

  • 67 comments

[info]nexoro

April 11 2006, 07:47:16 UTC 6 years ago

Да, но хороший библиографический обзор всяко полезнее средней теоретической монографии.
ПД, по моему разумению, существует для того, чтобы хранить и издавать. А "мысли" можно излагать и в других местах.

[info]ddaschka

April 11 2006, 09:18:40 UTC 6 years ago

А как издавать? Без "мыслей"?

[info]nexoro

April 11 2006, 09:31:29 UTC 6 years ago

От концептуальных изданий "с мыслями" уже тошнит.
Long live бескрылая банальная эмпирика! -:)

[info]ddaschka

6 years ago

[info]nexoro

6 years ago

[info]ddaschka

6 years ago

[info]nexoro

6 years ago

[info]ddaschka

6 years ago

[info]nexoro

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]nexoro

6 years ago

[info]r_l

6 years ago

[info]nexoro

6 years ago

[info]philtrius

6 years ago

[info]arhaist

April 11 2006, 09:28:36 UTC 6 years ago

Если "средняя теоретическая монография" не может быть использована, как "хороший библиографический обзор", то, значит, она - ниже средней.

[info]nexoro

April 11 2006, 09:30:26 UTC 6 years ago

В точку.
Но обычно, к сожалению, так и бывает.

[info]arhaist

6 years ago

[info]ddaschka

6 years ago

[info]o_proskurin

April 11 2006, 10:55:16 UTC 6 years ago

Я готов даже признать, что средний библиографический обзор полезнее средней теоретической монографии (потому что "средняя" теория - это уж что-то совсем...) Но я не убежден, что библиографические обзоры должны быть основной продукцией ПД. Самое же главное: многие даже из лучших (так сказать, фирменных) пушдомовских работ - это нечто среднее между библиографическим обзором и как бы историко-литературной монографией (книги П. Р. Заборова, Ю. Д. Левина и т. д.). То есть они, с одной стороны, не являются исчерпывающей библиографией, с другой - очень мало что дают в понимании затронутых проблем (оссианизм или "Вольтер в России").

[info]nexoro

April 11 2006, 15:57:26 UTC 6 years ago

А кто дает больше?
С другой стороны, я не считаю, что это лучшие и фирменные работы.

[info]ka_o

April 11 2006, 18:09:18 UTC 6 years ago

Проблема в том, что при нынешнем недирективном модусе существования текстологии и комментирования кадровых сил ПД (или любого другого учреждения) в принципе не может хватить на образцовое издание классика вроде Пушкина. Институт мог бы играть координирующую роль в издании, но работу должны делать люди, добившиеся статуса специалистов в общенаучной конкуренции, а не в порядке бюрократического назначения. (Другой выход -- издавать собрание без комментариев, тогда м.б. и ПД потянет.) Скатов в свое время, когда начинали нынешнее собрание, хотел брать себе ЕО. Сторонний человек возразил тогда, что жив и деятелен Лотман, и в обход него эта работа невозможна; тогда Скатов утерся, но начальственный взгляд на эти проблемы с тех пор не сменился.
Я вот смотрю, как издается полный Вольтер. Дело идет уже лет 40, вышло примерно 120-140 томов из хрен знает скольки, переписка за нужные мне пять (!) лет занимает 10-12 (!) томов (включает письма о Вольтере за соответствующие годы, не говоря про неизвестные русским историкам письма первостепенных русских деятелей). Для комментариев к "Истории Петра" привекли русских историков (вышло превосходно); "Историю Карла XII" комментировал швед (как вышло, пока не знаю).
Не привлечь ли к комментированию "Джона Теннера" американца? :-)

[info]nexoro

April 11 2006, 18:25:03 UTC 6 years ago

Кирилл, Вашими бы да устами да мед пить. Но Вы, к сожалению, моделируете совершено идеальную ситуацию.
Вся беда в том, что разрушен институт научной редактуры, без которой невозможно создать концептуально единое издание высокой пробы. "Черновую" работу могут выполнять и не великие специалисты (разумеется, хорошо обучаемые), а вот над ними должно стоять 5-6 человек, абсолютно авторитетных в этой области.

Но все дело - в деньгах. При нынешнем финансировании (дело даже не в размерах, а в координировании финансовых потоков) привлечь к комментированию специалистов со стороны невозможно. Вот Вы бы согласились "за так" откомментировать, скажем, "Друзьям" и еще пять-шесть текстов?

[info]ka_o

6 years ago

[info]nexoro

6 years ago

[info]o_proskurin

April 11 2006, 18:34:20 UTC 6 years ago

*Я вот смотрю, как издается полный Вольтер*

Дорвались!:) Однако "превосходно" по отношению к комментарию к Истории Петра - не слишком ли сильное определение?

*Не привлечь ли к комментированию "Джона Теннера" американца? :-)*

Почему, собственно, нет? Статья Дж. Т. Шоу - очень дельная.

[info]ka_o

6 years ago

[info]ddaschka

April 11 2006, 09:18:11 UTC 6 years ago

Ох, любезный О.А., сейчас начнется дискуссия! Тему филологической молодежи (эпитетов тьма, в т.ч. и скоропишущей) обсуждали как раз недавно у opus_incertum. Видали ль Вы: http://opus-incertum.livejournal.com/16327.html? Мне-то (увы, с тяжелым и медленным письмом), напротив, долгие годы свербит афоризм, приписываемый РДТ: важнейшие открытия делаются до 30-ти. Хотя, справедливости ради стоит сказать, что примеров туда и сюда можно найти примерно в равных количествах. Л.Д. Блок, скажем, сколько лет дурака валяла, а потом села и написала одну из лучших на русском языке монографию по истории балета. Впрочем, не могу под Вашими словами не подписаться (с крохотнй вставкой:у Жирмунского в БиП, на мой вкус, один массив и есть, с остальным похуже). Другое дело, что зрелость и Жирмунского, и Тынянова, и Эйхенбаума пришлась на совсем другие годы.

[info]arhaist

April 11 2006, 09:26:36 UTC 6 years ago

релятивизмус

Думаю, "свербить" не должно, ибо - каждому свой срок.
Если в ПД - после 40, то у "свободных художников" чинопроизводство идет в обход известной табели. ;)

[info]ddaschka

April 11 2006, 09:31:19 UTC 6 years ago

Re: релятивизмус

Да тем и утешаемся.
Как у поколения РДТ, собственно - в обход табели. Перпендикулярно. А потом скок - и в действительные статские! :-)

[info]nexoro

6 years ago

[info]ddaschka

6 years ago

[info]nexoro

6 years ago

[info]ddaschka

6 years ago

[info]o_proskurin

April 11 2006, 11:12:40 UTC 6 years ago

Скорописание скорописанию рознь: не в скорости же дело, а в чувстве ответственности за высказанное, что ли.

Пример с Л. Д. Блок вроде бы немножко параллелен: она не готовила себя к академической карьере. (Я, кстати, не знао, что монография ее так хороша.) А то, что замечательные тексты могут сочиняться в любом возрасте, - кто бы и спорил. Я против общей идеи протестую.

А к БиП вы (при всех недостатках автора) вы все-таки слишком суровы. Вот представьте, как была бы написана такая работа в секторе сравнительного литературоведения ИРЛИ (про ИМЛИ уж и не говорю)...

[info]ka_o

6 years ago

[info]ddaschka

6 years ago

[info]therese_phil

April 11 2006, 12:04:11 UTC 6 years ago

Кстати, в том треде о(б)суждалась, в основном, не молодежь, а как раз дядьки лет 40-50, которые, обезумев от рыночного гламура, стали печь модненькое - кто способом copy-paste (как М.Я.), кто витием бессмысленных словес (как А.Э.), а кто выкладыванием всего, что нашлось, без попытки это как-то достойно обработать и осмыслить. Лишь бы успеть к раздаче. Прав ОП: не в скорости дело [добавлю - и не в молодости], а в чувстве ответственности за высказанное

Anonymous

6 years ago

[info]ddaschka

6 years ago

[info]nexoro

April 11 2006, 09:34:55 UTC 6 years ago

>Кто еще?
Лидия Гинзбург, Бахтин, Эткинд, Лихачев, Мелетинский, Скафтымов, Топоров...

[info]therese_phil

April 11 2006, 11:16:44 UTC 6 years ago

Ба, у Л.Я. лучшие филологические работы - до 35 (Венивитинов, Вяземский). Бахтин как философ - до 35 ("под маской"), Топоровская блистательная лингвистика на огромном материале - до 35 (он просто в мифологию и филологию позже перекинулся). О Гуковском, Проппе, Эйхенбауме уж не говорю. В.Н.Перетц в 30-35 лет выдал все лучшие свои труды (4 тома). Алдр.Н.Веселовский в 35 лет автор блистательных трудов по итальянистике и по рус. былинам, а в 39 - чл.-кор. АН. Кстати уж, его тезка историк (они в этом отноении не лучше и не хуже филологов) С.Б.Веселовский в 35-40 лет блистательно издал уже чертову прорву комментированных источников. И т.п.

Лотман, Мелетинский - военное поколение, у них жизнь академическая с задержкой поэтому пошла, а не из-за "накопления массивов".

Нельзя, впрочем, не признать и некоторую правоту Прозорова (если отвлечься от спекулятивных его мотиваций). Концептуальное развитие часто опережает "материальное". Если ч-к способен на интересные концепции, то они, как правило, выскакивают довольно рано, но при этом материальная часть нередко страдает. Свободное и одновременно фундаментальное знание филологического материала приходит к 40, а нередко и позже, но бывает, что при этом ч-к уже в значительной мере теряет творческую лабильность, способность к концептуальным инновациям. Но это общее правило знает исключения в обе стороны.

Оправдание же ПД по этой линии - чистая спекуляция Пр. Основной состав ПД в послевоенное советское 50-летие - серые "научные сотрудники" с шерстью на ушах. От них еще в 25 что-то можно было ожидать, да им не положено было, а после 40 - только обзоры. "Молодых да ранних" травили, выживали и приводили к кондиции. Отрицательный отбор, ага.

[info]o_proskurin

April 11 2006, 11:29:40 UTC 6 years ago

Мелетинский - во многом поневоле (война, аресты, лагеря и т. д.). Бахтин - отчасти тоже (кроме того, многие значительные работы созданы до 40). Лидия Гинзбург как писатель-моралист вполне созрела в 20-е годы (ее позднейшие литературоведческие работы во многом были попыткой облечь неординарный тип письма и мышления в конвенциональные формы; отчасти так и у Бахтина). А Топоров ранний определенно нравится мне больше, чем Топоров поздний.

[info]opus_incertum

April 11 2006, 11:54:18 UTC 6 years ago

Не мы увидим их могучий поздний возраст

Мой любимый поучительный пример: Марк Теренций ВАРРОН (116–27 до н.э.), римский ученый-энциклопедист. Прожил 90 лет, из них первые 70 все больше с пиратами разбирался и в гражданских войнах участвовал, как и подобает серьезному римскому гражданину. Назначенный Цезарем (против которого он успел повоевать) главным хранителем библиотеки, замечательно справлялся со своими обязанностями. Огромное наследие Варрона - 620 книг (логика, поэзия, история, право, география, биографика, сельское хозяйство и т.д.) написано им в основном в последние двадцать лет жизни.

Так что погодите: наши дорогие неторопыги просто еще в возраст не вошли.

[info]o_proskurin

April 11 2006, 11:58:37 UTC 6 years ago

Re: Не мы увидим их могучий поздний возраст

Ну, тогда и у меня шанс остается:)

[info]nexoro

6 years ago

[info]nexoro

April 11 2006, 16:06:11 UTC 6 years ago

>Замечу, что нечто подобное мне доводилось слышать не раз. Видимо, предполагается, что математику для успешной научной деятельности достаточно выучить таблицу умножения. А вот нам надо осваивать какие-то "массивы"...

Реплика в сторону. Однажды мне пришлось говорить с матеамтиком-теоретиком, с которым имел нещастье вместе сдавать минимум по философии, а потом вместе пойти в кафе.
Он мне наговорил много любопытного про специфику своей научной деятельности; мне запомнилось вот что: если в 25 лет математик-теоретик или физик-теоретик не заканчивает докторскую, то его уже "списывают", счтают совершено неперспективным ученым.

[info]ormer_fidler

April 11 2006, 19:08:41 UTC 6 years ago

Я тоже много раз такое слышал.
Первый раз я услышал это чуть не на первом курсе от одного случайно забредшего к нам маститого литературоведа, который важно произнёс: "Филологи созревают поздно".
Он был редкостный идиот, прости Господи.
Но с тех пор я всегда помню, что филологи созревают поздно... И, глядя на встречных, каждый раз думаю: "А этот уже созрел, интересно? Или ещё нет?"

[info]o_proskurin

April 12 2006, 04:29:18 UTC 6 years ago

Неужели - каждый раз?:)

[info]ormer_fidler

April 12 2006, 14:19:20 UTC 6 years ago

Ну, часто :)

[info]alber

May 3 2006, 16:44:59 UTC 6 years ago

С Жирмунским все-таки сложнее. В том смысле, что было заметное смещеие тем. И, скажем, фольклористическая его испостась пошла явно позже 30.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…